Publicado: 31/05/2022 04:45
Actualizado: 30/10/2023 14:23
El hispanista Henry Kamen (Rangún, Birmania, 1936) deja dos titulares en cada respuesta. Vehemente y rotundo, en sus últimas obras ha tratado de desmontar algunos de los "mitos nacionales" como la Reconquista, y en Defendiendo España (Espasa) destaca el papel de los extranjeros que colaboraron y contribuyeron con los intereses españoles. Kamen, asentado desde hace años en Barcelona, atiende a Vozpópuli en una entrevista telefónica en la que denuncia el manoseo político del término "nación" y le resta cualquier valor al considerarlo un concepto "sin rigor científico". El hispanista también niega el particularismo de la historia española y arremete contra el concepto de Leyenda negra, al que considera una ficción nacionalista y xenófoba.
Pregunta. ¿Lo que entendemos como Leyenda Negra es una ficción?
Respuesta. Yo cito en mi libro al historiador Jesús Villanueva que en su investigación [Leyenda negra. Una polémica nacionalista en la España del siglo XX] sostiene que la Leyenda negra es una frase inventada por un grupo de periodistas a principios del siglo XX, que presentaron una imagen de la historia de España que yo encuentro falsa. Para mí y la mayoría de los historiadores, tanto españoles como extranjeros, la Leyenda negra no existe, es una imaginación nacionalista y xenófoba.
P. ¿Sufrió España más ataques que otras Monarquías o Estados?
R. No, en absoluto. Siguiendo el curso de la historia hay más alianzas y amistades con España que casi con ningún otro país. Por tanto, la actuación de España en Occidente es de colaboración con otros, no de enemistad. La idea de hostilidad contra España es sencillamente falsa, no hay justificación ni evidencia histórica.
P. ¿Han sido más críticos los españoles con su propia historia que otros países?
R. Hay cierto ombliguismo. En vez de entender que estas hostilidades son corrientes en todos los países, también hubo ingleses y franceses que atacaron la experiencia histórica de sus países. España no es excepcional. La historia de España se parece tanto a la historia de otros países que no tiene sentido caer en las quejas de ciertos escritores como Unamuno que hablo de la “conspiración del mundo entero contra España”. Eso es falso.
España no es excepcional. La historia de España se parece tanto a la historia de otros países que no tiene sentido caer en las quejas de ciertos escritores como Unamuno
P. Usted señala que el famoso libro de Julián Juderías 'La Leyenda negra y la verdad histórica', de 1914, denunciaba un supuesto odio extranjero a España y su pasado como una reacción a las pérdidas territoriales del desastre del 98. Hay una corriente actual de historiadores y decenas de publicaciones que vuelven a enfatizar en la Leyenda Negra. ¿A qué atribuye la publicación de tantas obras?
R. Tantas no, perdón. Primero hay poquísimos libros sobre este tema. Si te limitas a libros en castellano parecen mucho, pero relativamente son pocos. No hay estudios en inglés, francés, alemán o ruso… Hay poquísimos libros. Y en segundo lugar, estos no son libros de historiadores. Ni un solo historiador de categoría ha escrito un libro de este concepto. Hasta hablar de este concepto me parece una pérdida de tiempo.
P. También está muy instalada en parte de la población la idea del derrotismo, que según algunos autores articula la historia de España.
R. El derrotismo y victimismo ya lo tenemos en el siglo XVI. Existe esta cara negativa de la experiencia imperial, pero también la encontramos en todos los países con historia imperial. Es cierto que España fue derrotada por Estados Unidos a finales del XIX, pero había periódicos en Madrid que publicaron textos en los que se decían que los españoles tenían que conquistar Estados Unidos. ¿Te puedes imaginar que mentalidad es esta?
P. Menciona en su obra que “los recuerdos históricos del papel fundamental del islam en la Península se borraron durante más de 300 años”. ¿Sigue la historia española huérfana en este aspecto?
Es bastante complejo, porque por una parte hay una tendencia entre ciertos escritores e historiadores en destacar el papel del Islam en la historia de España. Y hay otra tendencia que rechaza cualquier influencia musulmana en la historia española. Todavía existe entre los expertos diferentes opiniones sobre cómo valorar la relación entre los musulmanes y el resto de la población.
El concepto de nación es tan impreciso, tan poco definido que no tiene sentido científico en absoluto
P. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, mencionó hace unas semanas que España era “una nación con dos milenios de historia” y habló de “la España perdida con la invasión musulmana”. ¿Qué opinión le merecen estas afirmaciones?
Poca cosa. Todos estos políticos solo repitieron frases que encontraron en libros. Ellos mismos no saben nada del tema. Yo personalmente no tengo ninguna reacción contra las opiniones de los políticos, porque "nación" es una palabra totalmente inútil. Todos somos naciones, todos somos naciones de naciones, todos somos nacionalidad dentro de naciones. El concepto de nación es tan impreciso, tan poco definido, que no tiene sentido científico en absoluto. Todos somos naciones y al mismo tiempo no lo somos, porque siempre podemos identificarnos con otras realidades que podrían ser más grandes o más pequeñas que una nación.
P. Al comienzo de su libro niega rotundamente que España existiera en el siglo XV…
R. Evidentemente. La palabra España se aplicaba en términos generales a los territorios de la Península, pero España eran dos o tres estados diferentes dentro de la Península como eran la Corona de Aragón, la Corona de Castilla, etc. Es evidente que no se podía aplicar en el siglo XV la palabra España, pero los italianos tampoco vivían en Italia, porque Italia no existía, ni Francia, ni Alemania… Francia no llegó a tener una buena identidad formal sólida y política hasta el siglo XIX.
Se trata de palabras que no tienen rigor científico, por ejemplo si alguien quiere mantener que Cataluña es una nación está bien, pero también Aragón es una nación y Andalucía… Si los políticos de hoy en día quieren jugar con estas palabras que lo hagan, pero científicamente son conceptos que no tienen rigor ni exactitud.
Defendiendo España
Editorial: Espasa
464 páginas
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Un inglés negando la existencia de la Leyenda Negra. ¿Cabía esperar algo distinto de un hijo de la Gran Bretaña?
En cualquier caso, la respuesta a la primera pregunta es suficiente para no seguir leyendo la entrevista.
como hispanista comete un error dice en "castelllano" y dice que no había nación española durante los reinos de Castilla y Aragón, pero si una lengua koiné, vehicular como argumenta Ángel López que no era la lengua que se normalizo en el reinado de Alfonso X, pues esa lengua era la misma que hablaban los de los reinos que comerciaban en las fronteras, en los cauces del Duero y Ebro, entre los cristianos para comunicarse entre ellos, que no se hizo por guerras y a la fuerza, que se creo de forma natural durante siglos hasta la total aceptación y se llama idioma español sr hispanista
Dice un comentarista aquí que el Sr. Kamen (perdón por llamarle señor pero es que no le conozco) es un "singinmorning británico" y estoy totalmente de acuerdo con el término y sólo con afán de perfilar añado que es también un "monkeypainter británico", como historiador reconocido es la nada con sifón, y sus obras son como la tesis doctoral de Antonio Sánchez
Es cierto que la leyenda negra no es un término científico, ni nación, ni historia, ni el sr Kamen, historiador, es un científico, entonces estamos perdiendo el tiempo.
La historia es una narrativa, entrelazada con la política de cada momento, habrá historiadores con más o menos rigor, pero nada más.
Supongo que, en breve plazo, un medio que va de periodismo de etiqueta como Voz Populi entrevistará a Pio Moa para que dé su versión....
Que poco navega por internet, vería que la leyenda negra sigue más viva que nunca.
El Sr Kamen afirma pero al menos en la entrevista no demuestra. Quizás el libro sea otra cosa.
Entrando en materia: ¿Qué no hay Leyenda Negra? Estoy seguro que si escogemos una muestra aleatoria de hispanoamericanos, la mitad de ellos afirmarán sin duda alguna, que los españoles perpetramos un genocidio en América, robamos sin cuento y esclavizamos a todo indio que se nos cruzó por el camino.
¿Le recuerdo al Sr Kamen las numerosas muestras de "odio" a lo español de un tal Andrés Manuel López Obrador?
Por supuesto que no hay un odio generalizado y universal hacia España. Vale, desterrems el término leyenda negra pero pretender por ejemplo que los protestantes creen todavía que aquí la Inquisición quemó algunos millones de personas mientras nadie de ellos se acuerda de Miguel Servet, es una paranoia nacionalista y xenófoba, me parece demasiado reduccionista.
Por lo demás gracias al Sr Kamen por su interés.
He leído el artículo y cuando iba a responder, he leído el comentario del señor Ganuza... y no puedo estar más de acuerdo. Por otro lado, me sorprende que niegue el término nación, especialmente para España y en su última frase la admita (oh que casualidad, para Cataluña que nunca lo fue), para Aragón y para Andalucía (tócate los hue...) en fin, otro singinmorning británico que nos quiere contar lo que somos o no somos.