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Elecciones generales 2023

Santiago Abascal: "El ataque a Vox por parte de algunos voceros y terminales del PP es algo nunca visto"

El presidente de Vox habla con 'Vozpópuli' sobre las próximas elecciones generales y en plenas negociaciones entre su partido y el de Feijóo para alcanzar pactos a nivel autonómico

Santiago Abascal (Bilbao, 1976) recibe a Vozpópuli en el número 12 de la calle Bambú, sede nacional del partido. Son días ajetreados. El lunes se terminaron de publicar las listas de Vox para las elecciones del 23-J y se constataron algunas sorpresas; el martes vivieron la alegría de entrar por primera vez en la Asamblea de Extremadura y la desgracia de quedarse sin presidir la Mesa de la Asamblea después de que sus negociaciones con el PP de María Guardiola volasen por los aires; el miércoles llegaron las listas del Senado; el jueves, el pacto de Aragón y la querella contra Tania Sánchez y el viernes, día de la entrevista, los preparativos para la Asamblea General que tendrá lugar hoy en Ifema con mitin incluido.

El presidente de Vox es padre de cuatro hijos y a los dos pequeños, que acaban de terminar el colegio, les ha tocado acompañarle 'al trabajo' unas horas. A pesar del trajín de saltar de campaña en campaña, Abascal responde sosegado y sin aspavientos. Poco amigo de las demostraciones excesivas ante los focos, no puede evitar sonreír ante la nueva faceta de 'youtuber' de Pedro Sánchez. El dirigente socialista ha iniciado una maratón por todos los medios, incluso aquellos donde no ha pisado durante toda la legislatura, pero también ha decidido asumir el rol de entrevistador con alguno de sus ministros. Ya ha salido su conversación con Escrivá y también la de Planas. "No le he visto, no soy un gran seguidor del personaje, pero pediré que me enseñen su última ocurrencia", reconoce Abascal.

No son pocas las veces que ha atendido con asombro a los distintos tonos empleados por el presidente para dirigirse a él desde la tribuna. Incluso le ha llegado a imitar en el turno de réplica. Su adversario político también estará la semana que viene en 'El Hormiguero', con Pablo Motos. Y Feijóo, y Maluma, y Bizarrap... Pero el líder de Vox se ha quedado fuera del cartel. Según Abascal, había recibido una invitación que después cayó en saco roto porque supuestamente habían decidido no llevar a políticos. Sin embargo, la última semana del programa antes de vacaciones contará finalmente con los líderes de PSOE y PP. Motos alega falta de tiempo, pero Vox ha denunciado ante la JEC lo que considera un "intento de silenciamiento" en plena precampaña.

La última vez que le entrevistamos reconoció que se hablaba con Ayuso, pero no con Casado. ¿Cómo van las relaciones con el actual líder del PP? ¿Se sigue hablando con Ayuso o ya no?

Bueno, en su momento había interlocución con distintos líderes del PP, incluso con Pablo Casado, pero por la razón que todos los que siguen la política conocen terminó por quebrarse. Fue la consecuencia de una intervención desafortunada en la moción de censura que presentamos contra Pedro Sánchez. Hoy yo tengo una interlocución normalizada con el Partido Popular, como es visible, con desacuerdos, pero creo que es una relación normal y es la que debemos tener aquellos que, según han dictado los ciudadanos en las urnas muy recientemente, tenemos la obligación de entendernos para construir una alternativa.

Sin embargo, parece que en algunas comunidades hay falta de entendimiento. El jueves por la noche Vox anunció un pacto en Aragón y, minutos después, el PP salió a decir que no estaba cerrado. ¿Cómo cree que encajan sus votantes esta ceremonia de la confusión?

La verdad es que no sé muy bien a qué pudo deberse. A veces puede tener que ver con los gabinetes de comunicación, con una falta de coordinación y no con el hecho de que se esté en desacuerdo... Porque había un acuerdo en Aragón. Yo quiero quedarme con lo importante que es para muchos españoles que se haya podido alcanzar un acuerdo en Valencia, que se esté en vías de alcanzar acuerdos en Aragón, en Baleares... Y que esos acuerdos estén sustentados en ideas que satisfacen a los votantes de Vox, pero también a los votantes del PP. Es el ejemplo de lo que Vox busca para toda España en función de las fuerzas que nos han dado los ciudadanos, ni más ni menos. En otros lugares, las dificultades son grandes o muy grandes, está siendo público, pero yo confío en que puedan resolverse tarde o temprano. Nosotros tenemos la mano tendida.

Uno de esos lugares donde la dificultad es muy grande es Extremadura. ¿Cree que los cinco escaños en Extremadura frente a los 28 de Guardiola y los 28 de Vara son suficientes para exigir la vicepresidencia?

En primer lugar, queremos poder hablar desde el respeto y eso no ha ocurrido porque la señora del Partido Popular de Extremadura ha hecho unas cosas muy extravagantes durante la campaña y después del resultado electoral. El Partido Popular y la señora Guardiola no han ganado las elecciones en Extremadura y el Partido Popular dijo que debía gobernar la lista más votada. Nosotros siempre hemos estado en contra de ese criterio y por eso les tendimos la mano inmediatamente después.

Pero la respuesta de la señora Guardiola ha sido la demonización y la caricaturización de Vox en la misma línea de lo que hace la izquierda y, por otra parte, nos ha exigido entregarle los votos gratis. Que una señora que no ha ganado las elecciones nos insulte y nos diga que tenemos que darle el voto gratis... Pues, francamente, parece una película de ciencia ficción. Nosotros estamos absolutamente perplejos. Tenemos la mano tendida y estamos dispuestos a hablar de políticas concretas como hemos hecho en Valencia.

La señora del Partido Popular de Extremadura ha hecho unas cosas muy extravagantes durante la campaña y después del resultado electoral

Estamos dispuestos a hablar de la forma en la que nosotros participamos de esa alternativa que necesita Extremadura, igual que hemos hecho en Valencia. Creo que es un acuerdo muy razonable para los votantes del PP y de Vox, sin ser el programa absoluto de ninguno de los dos. No lo entendemos y, por lo tanto, es difícil salir de la perplejidad. Pero seguimos con la mano tendida porque creemos que es importante construir una alternativa.

Según la propia Guardiola, había una posibilidad de pacto en Extremadura y se dinamitó cuando Buxadé desembarcó allí. ¿Es así?

Estas historias del malo de la película... Francamente, son novelas que se inventan quienes tienen que desviar la atención por el hecho de que han estado insultando y demonizando al partido con el que se tienen que entender. Es que es muy duro que a uno le digan 'oiga, usted es un partido de xenófobos, de machistas y de malos, pero está obligado a votarme'. Pues va a ser que no. Va a ser que usted se va a tener que sentar, va a tener que mostrarnos respeto y, a partir de ahí, vamos a podernos entender. Esa es la clave de todo. Todo lo demás son películas y filtraciones interesadas. De hecho, que hayan publicado un supuesto whatsapp de las conversaciones entre el PP y Vox demuestra hasta qué punto lo de Extremadura lo están llevando mal.

Precisamente, fue Jorge Buxadé el encargado de dar las explicaciones ante los medios cuando la presidencia de la Asamblea de Extremadura pasó a manos del PSOE. ¿Por qué habló él y no el propio candidato de Vox en la región?

Vox es un partido nacional, lo hacemos en todos lados y, además, nuestros candidatos quieren que estemos respaldándolo. Habría sido yo si mi agenda me lo hubiese permitido. En esta ocasión ha sido Jorge Buxadé, pero podría haber sido cualquier otro compañero. Jorge Buxadé no va allí y dice lo que quiere, dice lo que el partido quiere. Nuestros compañeros están muy agradecidos de que les respaldemos y vamos a seguir haciéndolo porque Vox tiene una única posición. Vox es un partido nacional y por eso estoy diciendo que hay modelos que son adecuados y que dan esperanza a los españoles. El modelo de Castilla y León, el modelo de Valencia, lo que está pasando en Baleares, lo que puede pasar en Aragón... Creo que eso da tranquilidad al electorado común y nos da la confianza para hacer lo que tenemos que hacer, que es echar a Pedro Sánchez y cambiar las políticas socialistas. Esa es la posición nacional de Vox. El Partido Popular, por desgracia, no tiene una posición nacional en función del territorio, tiene posiciones distintas y yo creo que eso lo complica todo.

Si ustedes no renuncian a entrar en el Gobierno ni Guardiola a gobernar en solitario, parece que los extremeños están abocados a repetir elecciones. ¿Quién se beneficiaría más: PP, Vox o el PSOE de Vara?

Bueno, yo no voy a hablar sobre planteamientos hipotéticos, voy a tratar de expresarme sobre realidades. Y la realidad es que después de todo lo que ha ocurrido, la señora Guardiola ha invocado la celebración de elecciones y nosotros lo que hemos hecho es volver a decir que tenemos la mano tendida. Creo que son dos actitudes muy distintas y, por lo tanto, dos responsabilidades muy distintas.

Lógicamente, si no hay un acuerdo, el riesgo al que nos aboca la soberbia de la candidata del PP es un riesgo muy grande y es que la mayoría alternativa que los extremeños han votado no se materialice y que cuando voten, castiguen. No sabemos a quién, pero desde luego nosotros no tenemos ninguna posibilidad de traicionar a nuestros electores.

Bastaría con que se rectifiquen los insultos y la demonización y se acepte nuestra mano tendida para que podamos hablar de todo con tranquilidad en Extremadura

Nosotros hemos venido a la política para cumplir con nuestra palabra. ¿Eso nos puede quitar votos? Es probable, no lo sé, pero yo prefiero eso antes de que me pongan la cara colorada por mentir a los extremeños. Y yo, cuando he ido a Extremadura, o a cualquier otro sitio de España, he dicho exactamente lo mismo y, por lo tanto, vamos a cumplir nuestra palabra. Pero bastaría con que se rectifiquen los insultos y la demonización y se acepte nuestra mano tendida para que podamos hablar de todo con tranquilidad.

Aunque no le gusten las hipótesis, si el PP sacase en más de 160 escaños y sumase más que las fuerzas de izquierda... ¿Están dispuestos a apoyarles desde fuera o también exigirían entrar en el Ejecutivo?

Bueno, evito las hipótesis y aún más la ciencia ficción. Y, honradamente, me parece un planteamiento de ciencia ficción en el que probablemente muchos están interesados porque, en estos momentos, el ataque a Vox por parte de algunos voceros y de algunos periodistas es algo que nunca hemos visto. Recuerda a los momentos en los que se quiso acabar con UPyD y se quiso acabar con Ciudadanos. Pero un ataque masivo por parte de terminales mediáticas del PP no va a tener ningún efecto.

Un ataque masivo por las terminales mediáticas del PP no va a tener ningún efecto. No aceptan la realidad y no se dan cuenta de que Vox tiene un gran respaldo ciudadano

No han aceptado la realidad, no se han dado cuenta de que Vox tiene un gran respaldo ciudadano y de que Vox da satisfacción a mucha gente que confía en lo que decimos. Vox representa valores, principios, propuestas claras, que son lógicamente discutibles y no compartidas por todo el mundo. Pero Vox no responde a una estrategia, ni a una táctica, ni a una moda y, por lo tanto, no puedo hacer una reflexión sobre un planteamiento que no se va a producir. Va a tener una gran fuerza, no sé exactamente cuál y Vox va a ser decisivo. Y cuanto más decisivo sea, mejor, porque significará que puede haber un cambio.

¿Se le está poniendo a usted cara de vicepresidente como dicen algunos dirigentes de su partido?

Bueno, yo espero que se me ponga cara de presidente, que para eso me presento a las elecciones y vamos a pelear para ello, para ser la primera fuerza. Yo sé que esto a algunos les parece tan de ciencia ficción como a mí me parecen algunos planteamientos, pero lo decimos sin ningún tipo de soberbia. Nos presentamos a las elecciones para ganarlas. No somos el subalterno de nadie. Vamos a representar valores concretos y vamos a aceptar el veredicto de los españoles, nos pongan en primer lugar o en segundo lugar de esa alternativa. Vamos a aceptarlo y vamos a ser responsables. Vamos a respetar al que tenemos enfrente, con el que tenemos que entendernos. Y vamos a ser realistas con la representación que nos han dado y a no aceptar chantajes y tampoco a plantearlos. Ese es el compromiso que yo puedo adoptar con toda claridad para después del 23 de julio. Que todo el mundo tenga claro que, si de Vox depende, se va a construir la alternativa.

¿Y si depende del PP?

Quizá el PP duda más porque lleva mucho tiempo ofreciendo un acuerdo al PSOE. De hecho, permanentemente le dice al PSOE que se abstenga para no tener que pactar con Vox. Lo han hecho infructuosamente después de estas elecciones regionales y municipales, aunque en algunos sitios se han repartido las mesas de los parlamentos como en Murcia, y siguen haciendo esa oferta y tendiendo esa mano al PSOE. A nosotros nos parece inconcebible porque el PSOE ha hecho un daño extraordinario a España. El PSOE merece una condena severa a la oposición durante muchos años. No entendemos que no se mantenga una distancia infinita con el PSOE de Pedro Sánchez. Creo que el PP debería animarse a construir una alternativa en función de los resultados que los españoles decidan.

El único alcalde de Vox que hay en Valencia ha puesto coto a sacar la bandera LGTBI en los balcones y también a las concentraciones contra la violencia machista. No sé si la localidad de Náquera es un ensayo de lo que podría pasar a nivel nacional y eso supone una distancia con el PP.
No conozco exactamente lo relativo a ese ayuntamiento, pero nosotros pensamos que las instituciones tienen que estar presididas únicamente por las banderas de todos. Estas son la bandera nacional y las banderas oficiales de las autonomías. Ni la bandera del Sáhara, ni la bandera de Palestina, ni la bandera de un supuesto colectivo que no integra a todas las personas que son de esa naturaleza... Por tanto, no sé si ese es el planteamiento. Y en relación al debate terminológico, pues es un debate que quiere la izquierda. La pregunta es si están dispuestos como Vox a proteger a las mujeres en los vestuarios ante la entrada de alguien que se autopercibe señora y también en las competiciones deportivas y en el acceso a la función pública.

Vox es el único partido que dice que hay que perseguir los discursos machistas, bien sean civiles o religiosos, que justifican la violencia contra la mujer

¿Están dispuestos a proteger a las niñas tuteladas que acaban siendo prostituidas y violadas? ¿Están dispuestos a proteger a las mujeres en las calles después de soltar a violadores y a pederastas? Yo creo que Vox es el partido que defiende con más claridad a la mujer. Vox es el único partido que dice que hay que perseguir los discursos machistas, bien sean civiles o religiosos, que justifican la violencia contra la mujer y también que hay que conocer los perfiles repetidos de los agresores de mujeres. Sus adicciones, su origen, su religión, su edad... Todo. Porque es necesario conocer que es lo que está pasando.

Esas leyes ideológicas que buscan enfrentar a hombres y mujeres y acaban con la presunción de inocencia y que criminalizan al varón no han servido para acabar con la violencia contra la mujer. Lo que hay es un debate perverso y la izquierda no nos va a dar ninguna lección de cómo proteger a la mujer porque es la izquierda la que ha desprotegido a la mujer premiando a los violadores y poniendo en la calle a casi 200 entre violadores y pederastas. Han puesto en gravísimo riesgo a muchísimas personas.

Hay quien dice que usted ha modulado su discurso en torno a la violencia machista. ¿Podría aclarar si cree que existe la violencia machista específica?.

Por supuesto que hay machismo y a veces detrás de una agresión contra una mujer hay machismo. En otras ocasiones habrá otra motivación, habrá locura, habrá alcoholismo. Pero claro que hay machismo y nosotros eso no lo negamos. Lo que negamos es ese concepto perverso del género que solo busca el enfrentamiento entre hombres y mujeres y que, además, tiene que ver con la autopercepción y con todas las políticas transexuales que acaban poniendo en grave riesgo de salud física y psíquica a muchos menores a los que se está confundiendo a edades muy tempranas. Pero que, además, está desprotegiendo a las mujeres en muchos ámbitos.

¿Cómo van a pactar ustedes con esos a los que han demonizado previamente? El problema es de ellos, nosotros tenemos la conciencia muy tranquila

La clave es ver quién no supera la apuesta. ¿Quién protege a las mujeres con más contundencia que Vox? ¿Quién está dispuesto a decir que los violadores tienen que ir a la cárcel para siempre? Todos los que dicen que Vox desprotege a las mujeres, luego nos dicen que los violadores son víctimas de la sociedad y que hay que sacarlos. Por lo tanto, estamos indignados con los ataques y con la demonización que nos hacen. A veces viene de las propias terminales del PP, que copia las calumnias y las difamaciones de la izquierda y luego le ponen riesgo. ¿Cómo van a pactar ustedes con esos a los que han demonizado previamente? El problema es también de ellos, pero nosotros tenemos la conciencia muy tranquila y sabemos lo que estamos haciendo, entre otras cosas, porque como ellos, tenemos madre, tenemos mujer y tenemos hijas y las queremos.

Ustedes denuncian la demonización de Vox por parte de los medios y Sánchez dice que hay una desproporción de medios conservadores. ¿En qué quedamos? ¿Qué sucede con los medios? ¿Están contra Vox o contra Sánchez?

Bueno, la diferencia entre Pedro Sánchez y yo es que yo digo la verdad y Pedro Sánchez no. Evidentemente, no todos están contra Pedro Sánchez ni todos a favor, pero una gran parte de los medios están con el bipartidismo. Eso es así. También es verdad que son los dos partidos más votados y que, por lo tanto, puede parecer lógico que esas ideas estén más representadas en los medios, pero no parece lógico que no haya un solo tertuliano en ninguna televisión que entienda mínimamente las posiciones de Vox y las explique. No digo ya que las defienda.

Uno ve las tertulias y lo que hay sobre Vox es para dar miedo. Uno ve lo que se dice de Vox en la tele y lo que se dice en los parlamentos y, siendo yo el presidente, tendría que tener miedo a salir a la calle. Hay una gran distancia entre lo que se oye en las tertulias y lo que hay en la calle. Pero bueno, lo que diga Pedro Sánchez no puedo valorarlo seriamente ni aceptarlo como una comparación porque Pedro Sánchez es un señor instalado en la mentira que no tiene ningún escrúpulo.

La semana que viene Pablo Motos entrevistará a Sánchez, a Feijóo, a Maluma y a Bizarrap. ¿Por qué quería usted salir en 'El Hormiguero' y formar parte de ese elenco?

Nos llamaron para intentar acordar una fecha y les dijimos nuestras posibilidades. Después dijeron que habían tomado la decisión de no llevar a políticos, pero luego hemos sabido que van a entrevistar únicamente al señor Sánchez y al señor Feijóo. Yo creo que es una clara apuesta por parte de algunos medios por reforzar el bipartidismo y por atacar el pluralismo político en plena precampaña. Lo hemos recurrido ante la Junta Electoral Central y esperamos que nos ampare. Por otra parte, parece que este grupo, Atresmedia, no quiere tener mucha audiencia porque creo que la última entrevista en la que yo pude participar fue la segunda más vista del programa después de una de la señora Isabel Pantoja. Se ve que las fobias de algunos les llevan incluso a hacerse daño a sí mismos...

No cree que sea por una falta de tiempo ni una cuestión.

No tengo ninguna duda de que no es por una falta de tiempo.

Suena un poco a cuando Jorge Buxadé responde que la 'caída' de ciertos diputados en las listas de las generales se debe a "una cuestión organizativa". ¿Es así? ¿Es simplemente una cuestión organizativa que no hayan incluido a Víctor Sánchez del Real o a Rubén Manso?
Absolutamente. La lista se hace con la participación de muchas personas. Desde las propuestas de las provincias hasta la elaboración de la Secretaría General, hay un Comité Electoral... Y, finalmente, se vota por el Comité Ejecutivo Nacional. Hay muchos criterios que son criterios internos y, por otra parte, vamos a afrontar un reto extraordinario a partir del 23 de julio. Puede suponer la oposición de nuevo, pero también puede suponer el Gobierno. Que no se cuente con una persona en una actividad parlamentaria no significa que no se cuente con esas personas para otro tipo de cosas. Es una cosa mucho más normal de lo que los medios están publicando. Pero bueno, yo ante eso poco puedo hacer...

Que no se cuente con una persona en una actividad parlamentaria no significa que no se cuente con esas personas para otro tipo de cosas

En seguida se hacen relatos novelescos sobre las familias ideológicas y yo leo que ponen a personas en 'familias ideológicas' que ni sabía que estaban en ellas. Me parece una película con poca importancia y, además, yo creo que desvía la atención de lo importante y de lo que a los electores de Vox les preocupa. Habrá a quien le guste más un 'personaje' que otro, pero como norma general yo creo que a los votantes de Vox lo que les preocupa son nuestras ideas y no quién esté en la tribuna defendiéndolas, si está Abascal, fulano o mengano. Quieren que cumplamos con nuestros compromisos y eso va a ocurrir, esté quien esté. Yo creo que los personalismos en política son muy malos, tanto de los líderes, como de las personas que forman parte del proyecto en otras posiciones.

Niega, por tanto, la existencia de una 'purga soterrada' contra los perfiles más liberales de la formación.

Absolutamente. Cuando los que están publicando eso vean que planteamos subidas fiscales como el señor Montoro; que atacamos la libertad de mercado o que no defendemos la propiedad privada de la gente ante los asaltos de los okupas, entonces, que piensen que de verdad estamos haciendo una purga y que Vox está cambiando. Mientras tanto, yo pediría que tengan un poco de tranquilidad y de confianza.

No se si veía usted 'Verano azul'. ¿Qué le parece la campaña del PP?

Bueno, cada uno elige la campaña que cree que tiene que hacer. Yo creo que a todos nos gusta sonreír y pasárnoslo bien. Pero creo que lo que afrontamos el 23 de julio es muy grave y que nos la estamos jugando. Y, por lo tanto, yo prefiero tener un planteamiento un poquito más... No sé cómo decirlo, un poquito menos festivo y un poco más vinculado a la alerta que creo que tenemos que lanzar a los ciudadanos ante lo que puede pasar si no echamos a Pedro Sánchez. Esa es nuestra obligación y nosotros vamos a hacer una campaña un poquito más reposada.

Ya no se pueden votar ni publicar comentarios en este artículo.

  • B
    Belena

    Victoria Prego y Albiac son dos ejemplos, el establishment no se lo va a poner fácil.
    Aunque escuché su entrevista y la de Roció Monasterio en esradio, no acabo de entender por qué VOX ha vetado a este medio, como dice, prácticamente la mayoría está en manos de la izquierda o claramente a favor del bipartidismo.
    Losantos, aunque le da caña y ahora mucha con el yunque, es de los pocos que apuesta por un VOX fuerte para contrarrestar a la izquierda.
    ,

  • K
    KRTTX

    Masivos y apabullantes son los ataques de la factoría de troles y voluntarios de la voxemia… Invaden a diario, desde temprano, todas las redes y los medios de comunicación. Es la estrategia de campaña de Vox: ser atosigantes. Desconocen por completo que la mayoría de los ciudadanos pertenecen a la España que no vocifera, que se mantiene en silencio, que es de razonamientos ecuánimes y que a la hora de votar actúa en consecuencia.

    • A
      alvaro

      Claro, ecuánime es Pedro y sus socios, txapote, batasuna, los separatistas catalanes y la ultraizquierda bolchevique de sumar o como se llame, ecuánime y equilibrado es el PP que lo único que ha hecho desde 2004 es seguidismo de las políticas izquierdistas y neocomunistas, a otro con ese discurso relamido y falso, caballero.

  • A
    Azahar

    Le voy a explicar a la señora Guardiola lo que NO se tiene que hacer cuando vas a pedir sal a tu vecina.
    Hija de p..., dame sal pero no se te ocurra venir a mi casa a pedirme nada porque no te lo voy a dar. Ha nacido una estrella en Extremadura, pero pronto va a desaparecer, como ya ha ocurrido con sus descubridores, Casero, Casado y Teodoro. El señor Feijoo ya esta tardando en solucionar este entuerto con una señora que sólo esta dispuesta agradar a los medios de izquierda. Esto no lo duden que le va a pasar cuenta en el 23J

  • L
    lersserp

    Feijoo está demostrando que no sabe ni siquiera conducir el PP, con la evidente falta de decisión en Extremadura. El PP se está portando con Guardiola igual que se portó en 2017 con los separatistas, es decir, con timidez, complejos y cobardía. Esta chica está permitiendo ver claro que Feijoo está "DESNUDO".

    Gran contraste con cómo ABASCAL HA RESUELTO LOS DOS PROBLEMAS, MUY SIMILARES QUE HA TENIDO EN VALENCIA Y BALEARES, con una ejecución rápida, enérgica y eficaz.

    ESTO NOS PERMITE VER QUIÉN ES EL LÍDER QUE ESPAÑA NECESITA.

  • S
    Stephen Dedalus

    La brunete pepera ha salido en tromba a hacer el ridículo comentando este artículo. Cada apostilla proFeijoy es más divertida que la anterior 😂😂😂😂... pero, lamentablemente, ese es el nivel intelectual medio pepero.

  • P
    Procusto

    Ni un atisbo de autocrítica en el pp desde que Rajoy hizo saltar el partido por los aires. Casado insultó gravemente al líder de una de las escisiones y se ha seguido exhibiendo con orgullo al ‘estafermo’ (Pedro J.) en los actos electorales. Ahora les gustaría volver a ser el único referente frente a la izquierda así, por la cara. Lo tienen claro.

  • D
    Darksith1977

    Está claro que éste no se entera de nada. El PsOE o SUMAR no son los enemigos de VOX, porque no compiten por su electorado. El PP es el enemigo de VOX y el principal interesado en su desaparición, pero Abascal sigue tratando al PP con guante de seda. Además, parece haber metido en VOX a todos los frikis habidos y por haber, dejando de lado a profesionales competentes.

  • A
    agapito el viejo

    La campaña sucia contra Feijóo empieza ya. Que se prepare el más que probable futuro presidente. Le van a disparar con toda suerte de bulos, a cual más burdo
    Eduardo Inda

  • M
    Mari loli

    La mejor descripción hecha por José Antonio Ortega Lara de la ideología arruina países que destruye la vida de la gente sin piedad y que tiene hace años y años huyendo de su amado país, que tuvieron que inventarse una ciudad llamada Miami para poder subsistir, hoy viven en Cuba los cubanos con las penurias adonde se llega con esa ideología comunista que debía estar borrada de la faz de la Tierra por criminal.. El video:

    DIRECTO | Clausura de Santiago Abascal en la Asamblea General Ordinaria de VOX 2023
    https://www.youtube.com/watch?v=3ubLsoDMEJw

  • T
    Termopidas

    Estas elecciones van del voto útil...si queremos librarnos de Sánchez y derogar al Sanchismo...hay que votar a Feijóo..es el único que tiene opciones de sacar del poder a Sánchez...VOX lo esta complicando todo...para favorecer al sanchismo..el caso de Murcia es sangrante...López Miras..tiene más que toda la izquierda junta...pero VOX como siempre amparando al sanchismo..

    • G
      Gala

      A ver machote, VOX no está complicando nada, muy al contrario, tiran a matar contra ellos desde todos los frentes. Todos los que viven a base de prebendas a nuestra costa son los que se inventan las extremas derechas, los sustos del diluvio universal y no paran de amenazar con la llegada del lobo.
      Me encantaría que ganasen con mayoría suficiente para que mis ojos vieran una consulta general sobre el aborto, ese asesinato de bebés tan aceptado sin consulta por la sociedad.

  • A
    agapito el viejo

    “Igual que los ataques al PP ayudan a dar cohesión y fuerza a vox, las crisis internas la soportan muy mal los votantes . Esas crisis generan enorme desencanto y el correspondiente electorado, pasa a fragmentarse”, sostiene el profesor de Política y Ética. Martínez-Vare. Las elecciones en la región andaluza, que empezaron con Macarena Olona como candidata de Vox ofreciéndole la vicepresidencia al Partido Popular y terminaron con una mayoría absoluta de la derecha tradicional. Para Martínez-Vares marcaron el inicio de la debacle de Vox. “Fue un error presentar como candidato a alguien que no era andaluz. La campaña fue la más errática que se ha visto nunca, diseñada desde Madrid y hecha por gente que no conocía Andalucía. Esto terminó de desinflar a Vox”.El analista cuenta que, en estas elecciones se produjo una movilización del voto de centro izquierda que le “prestó” el voto al Partido Popular para frenar a los de Abascal. al igual que puede ocurrir en las proximas generales. y Añade que mientras el Partido Popular tiene sedes en todas las localidades españolas, a Vox le falta estructura territorial. si A esto se le suman los continuos desencuentros dentro de la coalición: “Los espectáculos que está ofreciendo el vicepresidente Gallardo y el propio presidente de las Cortes (ambos de Vox) muestran las flaquezas del partido. A los muy entusiastas les servirá, y los hooligan de Vox siempre estará encantado con que aumenten los decibelios del discurso, tanto en el fondo, como en la forma. Pero hay un electorado potencial que en algún momento podría haberse pensado ir a Vox pero los que deseen de la política algo que vaya más allá del insulto a los rivales y el señalamiento a medios de comunicación, se distanciarán de vox España necesita en estos momentos un gobierno fuerte pero moderado y no es vox el mas adecuado para proporcionarlo, por eso el PP pugna con toda la razon para formar un gobiermno en solitario

    • J
      Jamuja

      En primer lugar si alguien insulta a sus oponentes no es precisamente VOX, que al contrario es el que recibe descalificaciones e incluso pedradas.
      En segundo lugar lo que necesita este país no es un gobierno "moderado", sino uno fuerte y valiente que afronte las grandes y profundas reformas que se precisan y que, desde luego, un partido como el PP nunca será capaz de abordar, si es que realmente las desea o llega a ver como necesarias, cosa que dudo.

    • L
      lersserp

      "UN GOBIERNO EN SOLITARIO".

      Ya, para hecer lo mismo que Rajoy, tirarnos a la cara y a la basura, el cheque en blanco que le dímos para arreglar España. Es claro que Feijoo hará lo mismo que Rajoy, ya lo está haciendo y lo estamos viendo en esta crisis de Extremadura, en claro contraste con cómo Abascal resolvió las dos muy similares de Valencia y Baleares, de forrma rápida, enérgica y eficaz.
      A MI SE ME ENGAÑA FÁCIL UNA VEZ. DOS NO.

  • M
    maripepa

    Menos lágrimas de cocodrilo que sabemos la historia del de la foto y del resto de tra.idores al partido, PP que les dió de comer durante mas de veinte años. La fama de ser unos renegados del PP porque no os dieron lo que pedíais, el oro y el mo.ro, es lo que tiene, que luego todo se sabe y por mucho que Vox llore por las esquinas de todos los foros al final se echa mano de las hemerotecas y se ve que son mas fal.sos que un euro de madera. Por supuesto que el PP no quiere saber nada de Vox, y el 80% de sus afiliados/votantes, tampoco. Y solo confiamos en que Vox deje de favorecer a Sánchez cuando está en caída libre en las encuestas, tal y como le favoreció regalándole el control de los fondos europeos de todos los españoles. Vox no ha sido admitido en el PPEuropeo, pero se hizo fotos con LePen, Orban y los de Aurora Dorada de Grecia. Me alegra ver que cada día engañan a menos votantes. Las encuestas en intención de voto para las generales siguen dando a la baja. Y esto sin olvidar que en la C. de Madrid, en la ciudad de Madrid y en Andalucía cuando Vox se ha puesto gallito los votantes le han mandado a corrales. Confío en que en las generales podamos hacer lo mismo.

  • B
    Bocataking

    El Establishment que sabe sacar rédito de los fondos públicos está intresado en que se mantenga el bipartidismo del PPSOE...Ahora le toca al PP y nada cambiará.
    Para que los fondos públicos vayan a gasto público que llegue al español de a pie, es necesario que el PP dependa de VOX.
    Aparte de para ver la genuflexión que harán de muchos periodistas.

  • A
    agapito el viejo

    mientras Vox dinamita las opciones de la derecha: ERC abre la puerta a un nuevo “Gobierno Frankenstein” ¿Nos convierte en traidores a España a los que no podamos aceptar el relato providencialista de un partido cuyo líder ha pasado de estar desahuciado a vivir en un casoplón de mas de un millón de euros, en menos de 10 años? viviendo del dinero publico que antes tanto criticaba? Al menos el 64% de los ingresos de Vox en 2022 procedieron de subvenciones públicas, aunque esta formación apueste por la eliminación de este tipo de ayudas. El partido de Santiago Abascal declaró en el último curso haber conseguido 15,5 millones de euros de ingresos ordinarios, según las cuentas anuales que la formación presentará ante la Asamblea General.
    Este sábado se celebra la asamblea ordinaria donde no solo se tendrán que ratificar los últimos presupuestos. En el orden del día también se incluye la votación del informe del secretario general y una propuesta de reforma de los estatutos, que incluye como infracción grave toda aquella manifestación que “dañe la imagen pública” del partido, sus órganos o sus afiliados, tal y como ha adelantado El País. es decir la libertad de ezpresion ya estaba restirngida en vox ahora prestende eliminarla y que cometa un delito cualquier español que habla mal de Vox como por ekemplo la que se ha ido de vox por que dicen que es una dictadura, sin embargo Abascal a dado la orden de militarizar a los afiliados de vox a los que ahora amenazan si no paga su cuotas puntualmente

  • A
    agapito el viejo

    ¿Por qué son muchos los que ha defendido siempre que Vox es una colosal estafa? Al ex torero Vicente Barrera y futuro vicepresidente del Gobierno de Valencia por Vox, le ha faltado tiempo para borrar los tuits de la tan cacareada guerra cultural contra la izquierda que proclama Vox,. Lo mismo ocurrió con Gallardo, nada más hacerse pública su candidatura por Vox a la Presidencia de Castilla y León, al deshacerse de “embarazosos” mensajes que escribió cuando su libertad de conciencia no entraba en colisión con las canonjías que ahora disfruta. Ahora creen, antes depotricaba contra las autonomias sin embargo, ahora que pueden asumir el control de determinadas consejerías autonómicas pierde el culo por lo sillones será una estrategia para poder transformar el país. acabando con el PP y las autonomias desde dentro

    • T
      Termopidas

      Y lo mismo la que han puesto en las Cortes de Aragón...la tal Marta Fernández...una extremista de mucho cuidado..que también a borrados sus propios tuits....

  • P
    Petrarca

    ¡Bravo, Santiago, todos contigo¡ Creemos en el patriotismo, en España, en el Orden y la Seguridad. Y abominamos de Leyes como la Trans, la de género, y somos antiokupación, entre otras muchas cosas como la protección de nuestros agricultores, ganaderos y pescadores. Y por supuesto de los autónomos, de los propietarios privados y otras políticas que defiendes con ahínco, impasible ante los ataques de una derechita tan parecida al PSOE, que se refleja en la actitud de la Guardiola y de los diarios que se diven conservadores como El Mundo, ABC o la Razón, con el pobrecito Marhuenda, que admira tanto a Sánchez como a su perra Lolita. Siempre repite lo mismo. Cansinos todos ellos. Ves a los medios afines, pues los otros no nos quieren, e intentar por todos los medios difundiros por redes sociales y explicar los puntos básicos de vuestro programa.

  • C
    Caplan

    Abascal es el UNICO político al que se le entiende perfectamente lo que dice, no hay mensajes obtusos y confusos, hay claridad y facilidad sin enredos ni ocultamientos ni maniqueísmos , yo lo votaré.

  • C
    Caballeria

    Santiago Abascal y VOX, lo tienen fácil, seguir en su línea, cada dia mas votantes se suman a VOX, cuando sean las elecciones, osea despues del 23 Julio, el gallego se presentara ante Abascal, si quiere gobernar, porque que se olvide de mayoría absoluta, y le pondrá las cartas sobre la mesa, que no acepta, pues que gobiernen los zurdachos cuatro años mas, total el gallego, por si solo, no cambiaria nada, y despues de esos cuatro años la gente le daría mayoría absoluta a VOX, como esta sucediendo en cas toda Europa, con partidos iguales que VOX, asi que nada, que se meta la "derechita cobarde" sus miedos y sus fobias por donde le quepan, esto es una carrera de larga distancia, al final el PP, es como los de sumar, en cada sitio dicen una cosa distinta, según sople el viento, y lo de la gualtrapas esa de Extremadura....bueno para nota, diciendo de VOX, lo mismo que la tal Montero, tremendo......

  • T
    Talleyrand

    Hemos pasado de la veleta naranja a la veleta verde.
    Todos los medios pperos disparando sin parar sobre el partido verde.
    Da hasta vergüenza ajena.
    El programa de Herrera en la Cope es ya es una parodia, en Antena 3 es un proscrito. De la SER y TVE mejor no hablar. Vox solo existe para denigrarlo, etiquetarlo y buscar cualquier indicio de irregularidad para explotarlo a fondo.
    El bipartidismo ha pactado, evidentemente!
    No quieren competencia en el "tuyo y mio" eterno. No quieren testigos incomodos de sus pactos bajo la mesa. Es ya mas que evidente.
    Podemos fue facilmente fagocitado a cambio de cargos y dinero, pero Primero Ciudadanos (sus lideres no han querido entrar en el PP a pesar del ofrecimiento de Feijoo) y ahora Vox son activos incomodos.
    La extravagancia de la campaña puede derivar en una paradoja:
    Vox es de facto el partido de los cabreados, de los sin techo ideologico, de los hartos de todo, de los que no se creen nada....y mucho menos de el Yunque, el Opus y los demonios personales de la derecha.
    Si esto ya no va de ideologias y lso gurus mediaticos se estan equivocando, Vox sacara un resultado inesperado y espectacular.
    Entonces tendremos un problema de Estado e iremos directos a la gran coalicion.
    Antes con el culo al aire ¡que con extraños!

  • A
    Aereo

    Q finalmente pueda ocurrir q Sánchez se quede en Moncloa, no será únicamente por causa de VOX, será por causa de q le ha votado más gente. Ciertamente, VOX tiene un discurso único y unificado en todo el pais, a diferencia del resto q en cada plaza es diferente. Cada cual votará lo q más le interese, claro, y el resultado será el q tenga q ser; no se lleve mal rato.

  • E
    eddo

    esta semana Abascal en un medio, " creemos que la violencia machista existe ".

    Creemos significa que es una religión, una fe como el catolicismo. Que desde 2019 Abascal no lo creía, ahora s crees, y no lo creía VOX pero ahora si, por tu cara bonita.

    Abascal, engañarás a San Gil y Mayor Oreja, creerás pronto o tarde que las mujeres les ampara el derecho de abortar. Tiempo al tiempo.

    Eres como los machos de perdiz en celo que cuando se encuentran delante no son tan fieros.

    • E
      el paciente irlandes

      Abascal “ cede” un poco por la estigmatizacion y las
      Mentiras con la que se le acusa a VOX con la. violencia cde género.
      La violencia contra las mujeres existe, como existe la violencia infantil.
      Pero lo que se pretende al categorizar como violencia de género es otra cosa. Es el enfrentamiento entre hombres y mujeres y la criminalización de conductas masculinas que no son delictivas.
      Hace bien VOX, desde ese punto de vista en negar la violencia de género como una violencia ad hoc.
      Pero hay demasiada gente creyéndose estas estupideces , con lo cual es normal que al final VOX
      “ pinche” y ceda.

  • F
    Fernanda

    Con todos sus defectos Vox es lo mejor de la política española, y Santiago tiene razón en todo.

  • P
    Pontevedresa

    El trato que está recibiendo VOX por parte de los medios de comunicación y del mismísimo PP que necesitan tener una mayoría absoluta que es imposible que consiga. Los medios de comunicación producen un profundo asco, esos 440 millones que el gobierno les ha repartido se nota en muchas tertulias. El mérito de VOX es enorme porque no tiene nadie que le ayude, pero los españoles vemos que son un partido de derecha valiente, y gracias a medios como este vemos la opinión de otros españoles. Lo de la sra. Guardiosa es algo repugnante y también lo es que Feijoo lo consienta y lo defienda.

  • R
    Roscon

    PP no esque ya es lo que fue. Nunca fue, ni es, ni será. Feijoo viene del socialismo y con eso está todo dicho. No va a derogar ninguna ley. No va a quitar impuestos a banca y energéticas cuando voto NO a ellos. Sigue afirmando que existe violencia de género cuando,efectivamente, la violencia no tiene género y la están sufriendo muchos hombres. Sólo han hecho una cosa bien: descubrirse antes del 23J. Así el voto no irá para ellos ,sino directamente a Vox. Ayuso no tiene ningún problema. La de Extremadura muchos. Pues elecciones y esa mujer no merece el puesto. Sin mas

  • R
    Roscon

    El PP no sale de lo que fue. Entrar con mayoría absoluta y jamás derogan leyes impuestas por el psoe. Ahora incluso, se desdice y ya muestran sus incongruencias. Votaron NO al impuesto a la banca y energéticas. Ahora ya no sólo no lo quitan sino que lo van a perpetuar. Dicen que SI existe violencia de género. NO NO EXISTE. La violencia no tiene género. Un hombre puede ser y de hecho lo es, maltratado por una mujer tanto física como psicológicamente y sin embargo en estos casos no pasa nada. Ni por parte de jueces, fiscales. Como si ellos estuvieran libres de que cualquier día su pareja se invente una milonga y sin poder defenderse porque ni se les escucha, tengan que pasar por calabozos y después ya veremos. Estos del PP han sido, son y serán un psoe con otras siglas. Para eso Feijoo viene de los socialistas. Lo mejor que han hecho es decir las cosas antes del 23J. Así con no votarles ,arreglado. Lo de Extremadura es vergonzoso. Muchos deberían fijarse en Ayuso. Sin complejos, sin historias. El resto dejan mucho que desear. Gracias a Dios que existe Vox y Abascal

  • R
    Roscon

    El PP no sale de lo que fue. Entrar con mayoría absoluta y jamás derogan leyes impuestas por el psoe. Ahora incluso, se desdice y ya muestran sus incongruencias. Votaron NO al impuesto a la banca y energéticas. Ahora ya no sólo no lo quitan sino que lo van a perpetuar. Dicen que SI existe violencia de género. NO NO EXISTE. La violencia no tiene género. Un hombre puede ser y de hecho lo es, maltratado por una mujer tanto física como psicológicamente y sin embargo en estos casos no pasa nada. Ni por parte de jueces, fiscales. Como si ellos estuvieran libres de que cualquier día su pareja se invente una milonga y sin poder defenderse porque ni se les escucha, tengan que pasar por calabozos y después ya veremos. Estos del PP han sido, son y serán un psoe con otras siglas. Para eso Feijoo viene de los socialistas. Lo mejor que han hecho es decir las cosas antes del 23J. Así con no votarles ,arreglado. Lo de Extremadura es vergonzoso. Muchos deberían fijarse en Ayuso. Sin complejos, sin historias. El resto,un puñado de acomplejados blandengues. Gracias a Dios que existe Vox y Abascal

  • X
    xaxonem

    El PP se cree con derechos que no tiene, que es gobernar simplemente porque si.
    No, señores del PP, ustedes ya no son lo que fueron. Porque desperdiciaron los votos que se les daba para votar como derecha, y gobernaban acomplejados por la izquierda como si fueran una izquierda más. Modosita, pero izquierda.
    Por eso les llamaron la derechita cobarde, porque no tenían pelotas como para hacer valer los votos de los ciudadanos.
    Ahora hay una derecha más firme y contundente, que ustedes deben de saber aprovechar para desbancar a la izquierda. A toda la izquierda.
    Déjense de monsergas y afronten la oportunidad que se les ofrece, copien de los países europeos que van por delante de España, y no se espanten porque la izquierda que gobierna con la extrema izquierda les acusen de votar con la extrema derecha.
    Simplemente, siéntanse encantados y satisfechos con echar a los actuales gobernantes.

  • C
    Chaves

    Sorprende que la Sra Guardiola, de Extremadura, ignore o desconozca un concepto que todo copartícipe en una institución (el gobierno de una autonomía española es una institución típica), conoce, que es el concepto de "prima de control": si dispones del 45% de esa institución y quieres alcanzar el 51% necesitas un 6% que cuantitativamente es poco pero cualitativamente es esencial: ese valor cualitativo otorga a quien dispone del 6% en cuestión lo que los estudiosos del tema llaman "prima de control".

    Bien, la Sra Guardiola empezó ya antes del 28M a descalificar a ese posible tenedor de la prima de control, y después del 28M ha continuado descalificándole al mismo tique le exige que le entregue gratis el 6% en cuestión... es incomprensible la torpeza de esta Sra y estoy convencido de que Feijoo también piensa como yo, pero sólo puede callárselo, de momento.

  • I
    IWC

    Vox debe dar explicaciones ¿porque han purgado a los liberales?¿de quien fue la idea?
    Ese partido está escorando a una derecha ultracatolica.
    Nada que ver con el Vox de hace unos años.
    Buxadé, Ariza y compañía se van a cargar el partido

  • J
    jonNieve

    Anda!! ¿ Una entrevista "normal" a alguien de Vox ? No me lo creo...

    Seguiré siendo víctima del populismo, pero compro todo lo que ha dicho, argumentos sencillos, lógicos y honestos. Y mucho más en contraste con la demagogia, las palabras vacías, la incoherencia y las tontás que sueltan los políticos de otros partidos...

    Nuevamente, muy bien por Vozpópuli, ya era hora que algún medio muestre honradez.

  • N
    Norne Gaest

    Esta entrevista se echaba de menos en VP. Los periódicos de derechas y centro (no me gustan estos términos, pero los usaré para entendernos) están dando coba a un PP que, señorito él y exquisito (y salvo Ayuso, seamos justos), no ha estado a la altura de la tarea de oposición a la erosión del sistema constitucional realizada en estos años por Sanchez y su banda, al contrario que Vox, que ha dado el callo en todos los frentes casi siempre en solitario. Y por esa coba inmerecida, que refuerza el bipartidismo partitocrático, y por ese práctico boicoteo en otros medios, destacadamente la televisión, agradezco esta entrevista. Para ver la situación existente en España, subrayo unas palabras de Abascal: "No parece lógico que no haya un solo tertuliano en ninguna televisión que entienda mínimamente las posiciones de Vox y las explique. No digo ya que las defienda. Uno ve las tertulias y lo que hay sobre Vox es para dar miedo". Pues eso.

    • J
      Jamuja

      Perdone, pero dudo que haya votado a VOX alguna vez. Si lo ha heho es que nunca ha entendido nada de lo que es.

  • I
    Isacar

    A ver Sr. Abascal, no sea usted tan quejica.
    Son ustedes, VOX, los que estan exigiendo tanto en Murcia como en Extremadura lo que no tienen derecho en función de los resultados que les han otorgado las urnas.
    Son ademas a través del "Sr" Buxado los que estan exhibiendo unas maneras manifiestamente mejorables.
    Y son ustedes en definitiva los que están poniendo en peligro una campaña que estaba discurriendo como conviene al país y a los españoles, poniendo a Sanchez y aliados en su lugar mediante encuestas electorales en los que salían debidamente retratados y que debían concluir con el abandono del poder del sanchismo.
    Por tanto, si despues de las generales del 23J el Sanchismo sigue en el poder en España, sin lugar a dudas ustedes serán los culpables.
    Y los españoles lo tendremos en cuenta.
    Ah se me olvidaba, en comicios anteriores he votado con convencimiento a VOX. Me temo que nunca mas.

    • S
      stoicus

      Estupendo. Es usted libre. De arrepentirse, también. Y de que yo pueda reprochárselo, por supuesto.
      Para muestra, Guardiola.
      ¿Algo más?

    • E
      el paciente irlandes

      No parece que entienda usted la cuestión Isacar.
      Métase con Abascal todo lo que quiera pero sin el concurso de VOX no hay alternativa al sanchismo. La derecha necesita dos partidos porque con “ una sola derecha” no da para alcanzar el poder. .
      Meterse con Abascal ( o con Feijoo) por sus pactos necesarios es hacerle el caldo gordo al sanchismo.

    • A
      Aereo

      Q finalmente pueda ocurrir q Sánchez se quede en Moncloa, no será únicamente por causa de VOX, será por causa de q le ha votado más gente. Ciertamente, VOX tiene un discurso único y unificado en todo el pais, a diferencia del resto q en cada plaza es diferente. Cada cual votará lo q más le interese, claro, y el resultado será el q tenga q ser; no se lleve mal rato.

  • P
    Pablito 1

    En un país, España donde en determinados medios de comunicacion y comunicadores de cierta fama hablar de Bildu es democracia y hacerlo de VOX es fascismo peligroso, el resto es perder el tiempo enfrentandotep a los intereses creados por esa España podrida que se dice izquierdosa.

  • M
    Mari loli

    Muchos españoles creen que se deben gestionar los acuerdos en la comuniddes autónomas por la gente del partido VOX con buenos resultados en las elecciones del 28M por las mismas razones expuestas en la entrevista, es necesaria una alternati¡va a las políticas que han llevado a la ruina a muchos países en el mundo y "Yo creo que los personalismos en política son muy malos, tanto de los líderes, como de las personas que forman parte del proyecto en otras posiciones"según nos dice Abascal. Pues valorar con mucho cuidado a quien se envía para respaldar al candidato de la CA y a nunca a sustituirle, ni despreciar el criterio de la gente por muy disparatado que sea..

  • A
    alvaro

    Buena entrevista, Abascal coherente como siempre destapando las manipulaciones que se hacen desde muchos medios el relación a las propuestas de Vox.

  • P
    Persanz

    ¿Algún comentario sobre la papelera marca VOX?

    • M
      Mari loli

      "Eppur si muove" Galileo Galilei
      Y, sin embargo, se mueve